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马化腾:巨大威胁下除了自救我们别无他法

时间:2010-11-07 08:06 作者:QQ地带 我要评论

 马化腾接受羊城晚报专访,详谈12年来最惨烈的战争———除了对抗和下网我们别无他法

从11月3日宣布让用户做出360与QQ“二选一”的决定后,马化腾———这位腾讯公司董事长兼CEO就一直备受煎熬。“这是12年来最惨烈的一场战争”,马化腾说,他到了必须自救的生死关头。然而,他的“自救”并没有得到外间的一致理解。选择权被剥夺、隐私保护……一系列的指责潮涌而来。他试图解释。“如果给我一个月的时间,可能有更好的解决办法,可是我只有两天半时间!”他很无奈,也很委屈。360和QQ,他们之间究竟发生了什么?羊城晚报专访马化腾试图揭开一些秘密。

羊城晚报记者 张军

“它就是要让QQ自救不成”

羊城晚报:听说工信部已经出面调解腾讯和360之间的纠纷,现在进展怎么样?

马化腾:实际上从它(360)发布外挂(指360扣扣保镖),我们就一直在找有关部门协调。在这之前,我们虽然遇到过游戏、彩虹QQ等外挂,但都没有这个性质恶劣,一天之内过千万用户被感染,形势已经非常危急。按我们的估算,如果任由下去,三天扣扣保镖就可以放量到8000万,而且它是安全厂商推出,属于最底层的应用,隐蔽极深,还有底层的安全软件保护。所以我们赶紧与工信部、公安部门沟通,希望出面制止,当然,我们也走民法程序,但是灾难正在发生,靠打官司不可能来得及,我们只有做两手准备:一是找政府;二是自救。

羊城晚报:最后为什么选择了让用户“二选一”,也就是你说的自救?

马化腾:这两条路当中,政府这条路非常漫长,扣扣保镖是上周五11时多发布,周一已经有2000多万感染,周二我们已经看到它在诱导用户生成图片并进行传播,假设每个QQ用户有40个好友,那2000万用户就可以扩散到8亿,形势已经很危急,除了对抗和先下网,我们已经别无他法。

羊城晚报:如果不下网,会有什么后果?

马化腾:它已经在明目张胆地盗用QQ的资料,2000多万用户资料被复制。我们已经有很详实的证据保全。360之前的隐私保护器就是为了推出扣扣保镖做铺垫,它的真实目的就是要干掉QQ的安全模块,让QQ无法升级,自救不成。

羊城晚报:360要这些资料做什么呢?

马化腾:360做安全只是一个借口,推即时通讯才是目标之一。

羊城晚报:何以见得?

马化腾:已经看到一些截图,也了解到他们在跟以前一些QQ的外挂程序员接触。

“工信部倾向认定腾讯无辜”

羊城晚报:双方是不是已经在沟通?

马化腾:我们提出了三个条件———要求360必须在所有客户端完成对扣扣保镖和隐私保护器的卸载,公开承诺今后不拦截腾讯程序,并向腾讯公开道歉赔偿损失。政府部门一看也是合情合理,毕竟我是站在这里啥也没干,偏偏你来搞我,总不能搞完之后拍拍屁股就走人吧?!

羊城晚报:360答应这些条件了吗?

马化腾:它一度把扣扣保镖的入口关闭了。但是马上360安全卫士的7.5版本直接将扣扣保镖打包进去了,我们又跟政府投诉。还有用户已经装了扣扣保镖的,他们狡称用户自己不删除也没办法,这怎么可能,你的“云指令”不是很厉害吗?直接启动删除指令不就行了。

羊城晚报:是不是可以这样理解,工信部倾向于认定腾讯是无辜的?

马化腾:的确是。但考虑到用户,工信部还是希望求稳,不要波及面太大。在我们看来,有政府帮忙,至少能让它有个保证。如果能有个第三方认证,那是最好的,毕竟现在的法律对这部分认定模糊不清,很多时候厂商游走于边缘地带,有时候,它先泼脏水,你已经受到很大伤害,等你洗干净的时候什么都晚了。

“用户资料肯定不上传”

羊城晚报:但现在网友们普遍反映,他们的选择权被剥夺。

马化腾:确实网友的选择权受到一定的伤害。如果给我一个月的时间,我能想出更完美的方案,可是只有两天半。我必须先救火,虽然对大多数网友来说,火还没烧起来,但等他们看到火光的时候就已经太晚了。

羊城晚报:为什么不可以采用技术手段屏蔽360?

马化腾:我是应用层,它是底层!相当于我是“民用”,它是“军用”。除非直接删除它,但那样对方就可以告我违法。它敢做的事情,我们不敢做。

羊城晚报:也有网友担心,QQ的安全扫描,对用户的隐私形成威胁。

马化腾:如果要防止用户资料被盗,就一定要扫描,但是安全模块只会去读exe程序头1K资料,不会去读整个文件的,那样不是浪费时间吗?更不会上传用户资料。

羊城晚报:QQ是什么时候加入安全模块的?为什么会加入?

马化腾:2006年。那个时候,木马、盗号已经很猖獗,甚至有盗号教程在流传,很多木马都不是通用的,写出来先测试能不能骗过几大安全软件,能骗过才释放出来,QQ深受其害,不得已才嵌入了安全扫描模块。

这些木马藏在哪里?当然不可能在QQ文件里,而是在其它应用程序里面,所以我们只能对其它文件进行扫描。直到现在,我们每天查出被感染的QQ号都有170万个。没想到,这么正常的一件事,会被人家抹黑,这简直是200%的污蔑!

羊城晚报:这些扫描资料会上传吗?

马化腾:肯定不上传,我上传它干嘛?但如果发现木马,木马资料会被上传。

羊城晚报:木马资料会包含用户信息吗?

马化腾:当然不会。

羊城晚报:360说,QQ的安全扫描中,包含了将近700个软件“超级黑名单”,以帮助QQ收集用户的软件资料?

马化腾:我用得着这么麻烦吗?应用软件问题,定性就够了,用不着定量。有这么多调查公司,它们的数据已经足够清楚了。这种说法纯属污蔑,只能骗那些不懂软件开发的人。

羊城晚报:QQ电脑管家对360如何评价?

马化腾:我们不放这种没道德的厂商的产品,直到现在,我们还在鼓励用户卸载。

羊城晚报:有人担心,这次QQ强迫用户二选一,下次再与其它软件发生冲突时,又使用同样的方法。

马化腾:怎么可能,这次是在救急救灾、生死攸关的时候才做。之前,腾讯也跟很多公司发生过冲突,我们使用过这种方法吗?完全没有。我自己的用户,难道我不心疼?难道他一个外人反而比我心疼?

“腾讯历史上最大灾难”

羊城晚报:你认为,腾讯一点问题都没有吗?

马化腾:当然不是,我们也有一些问题。所以现在添加了“安全扫描”提示,下一步也会让用户选择登录前还是登录后扫描,甚至可以选择每天扫描、每周扫描还是每月扫描。

还有9月份升级安全模块的时候,我们把QQ医生更名成了QQ管家,用户看到图标换了,很快就投诉到我这里。我们内部已经进行了严肃的批评,并且第二天就改了,并且弹出选择框,让用户自己选择安装,但360拦截了这个模块后,用户看不见选择框了。

羊城晚报:有没有考虑到,用户会选谁?

马化腾:先不考虑选谁的比例比较大吧。最关键的是先脱险。救命的时候,要不惜代价。

羊城晚报:会不会有用户离开?

马化腾:也有人离开。如果他们觉得先卸载QQ,等以后事态平静了再回来也可以,只要资料没被感染,就好了。

羊城晚报:在你看来,这是不是腾讯历史上最大的灾难?

马化腾:肯定是。而且是人祸,不是天灾。

“15%用户被提示下线”

羊城晚报:有没有估算,同时装360和QQ的电脑有多少?

马化腾:360真正的装机量在1.2亿到1.5亿之间,与我们的电脑装机重合度大概60%。估算下来,受影响的QQ用户大约有1亿。

羊城晚报:大概有多少QQ用户收到卸载360的对话框提示?

马化腾:80%的用户只是知道有这么回事,只有15%的用户提示“下线”。

羊城晚报:会不会扩大通知下线的范围?

马化腾:我们会像打外挂一样,打掉所有扣扣保镖。

羊城晚报:360说它托管了扣扣保镖和隐私保护器的源代码,这不就意味着它是没有问题的吗?

马化腾:托管源代码能说明什么问题?代码本身是没有问题的,可是它是采用云技术控制,把对手的软件配成“木马”,直接杀掉,神不知鬼不觉,托管又有什么用?!

“我收到短信威胁”

羊城晚报:与周鸿祎有没有沟通?

马化腾:9月份有过沟通,当时他认为,我们做电脑管家,对360是很大的威胁,就要我们投资它,并且要联合我们打百度,并且说要拦截百度广告,打掉它大部分收入。

羊城晚报:你答应了吗?

马化腾:没有。也是因为这,让360想清楚了,先打腾讯。我还收到短信威胁,也报案了,公安也取证了,家里人还很担心我的安全,特地加强了安保。

羊城晚报:是什么时候?会不会只是开玩笑呢?能看看吗?

马化腾:是九月二十几号从周鸿祎的手机发出的,具体内容我就不说了,但口气绝对不是开玩笑。


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